Je viens de lire, dès potron minet, la réponse de Monsieur D. à l’opération Lobbying. Autant le dire tout de suite, je la trouve fort bien faite et elle ne me surprend pas le moins du monde. C’est même le contraire qui m’aurait étonné et je pense qu’il serait dommage de verser dans un pessimisme sans fond et tirer le rideau sur une opération Lobbying particulièrement intéressante et novatrice dans notre microcosme. Pour le moment du moins…
Regardons plutôt d’un peu plus près les réponses qui nous sont faites :
1) La faiblesse du radioamateurisme français n’est pas un cas isolé
De façon synthétique, cette faiblesse découlerait directement :
– Du phénomène « internet » qui est d’ailleurs l’argument « massue » avancé par à peu près tout le monde. De fait, cette réponse ne peut que faire consensus même si elle mériterait une analyse plus précise.
– Du caractère plus sélectif de l’examen en France. Cette « faiblesse » avouée est en fait présentée comme une force, du genre « les radioamateurs français sont moins nombreux ici mais de meilleure qualité ».
– Du fait que plusieurs indicatifs sont attribués à une même personne dans certains pays. La formulation laisse à penser que cette pratique est assez répandue en europe… mais pas en France.
Pour résumer, la position de Monsieur D. pourrait se résumer ainsi :
Les radioamateurs français sont de meilleure qualité qu’ailleurs, peu nombreux du fait de l’intérêt croissant pour le net, et on aurait le même constat dans les autres pays si ces derniers n’attribuaient pas plusieurs indicatifs pour une même personne. Autrement dit, le radioamateurisme national est le véritable reflet de cette activité.
2) L’administration française respecte à la lettre la réglementation internationale
Point besoin de résumer, vous connaissez tous ça ! De toute façon, Monsieur D. n’allait pas dire le contraire …
3) La responsabilité de la situation incombe plutôt aux associations représentatives
Là, Monsieur D. met en évidence deux exemples :
– « l’administration a proposé, début 2009, la possibilité de réattribuer aux radioamateurs ayant une certaine ancienneté les indicatifs courts (à 2 lettres au suffixe au lieu de 3), ce que les associations ont refusé« . Sans commentaire sinon que les vieux birbes du REF-u ont une nouvelle fois perdu une bonne occasion de se taire.
– « Ce cadre juridique a été validé à plusieurs reprises par le Conseil d’État, saisi au contentieux par des radioamateurs« . Sans commentaire non plus si ce n’est que les rois de la saisine auraient été mieux inspirés d’aller à la pêche…
4) L’administration a fait de nombreux efforts en faveur des radioamateurs français
Plusieurs éléments sont avancés et représentent le corps central de la contre offensive :
– Mise en œuvre d’une application internet pour le passage des examens
– Gel du montant de la taxe depuis plusieurs années – alors que c’est beaucoup plus cher ailleurs… enfin, chez les DL et les PA.
– Mise ne place d’une classe novice. On passera pudiquement sur les problèmes de réciprocité et sur la faible attractivité de cette classe novice du fait du peu de droits qu’elle confère.
– La bande de 7100 kHz à 7200 kHz a été récemment attribuée par l’ARCEP aux radioamateurs. Cette formulation ne précise bien entendu pas que cette attribution s’est faite des années lumières après le reste du monde…
– « C’est pourquoi la France vient de déposer une proposition au niveau européen, dans le cadre de la préparation à la prochaine conférence mondiale des radiocommunications de 2012, pour que soit attribuée aux radioamateurs tournés vers les expérimentations la bande de fréquences 461 à 469 kHz« . Voilà qui est très généreux même si cette initiative ne concernera qu’un tout petit nombre de passionnés alors que le plus grand nombre aimerait plutôt qu’on parle du 50 Mhz…
5) Un point de divergence : les interconnections avec le net
« L’ARCEP estime que cette utilisation sortirait du périmètre expérimental, présenterait des risques en termes de sécurité publique et n’est pas conforme au cadre réglementaire tant national qu’international« .
Voilà un des points de faiblesse de la contre offensive tutélaire, et il tient dans le mot « estime« … Ici, Monsieur D. reconnaît qu’il n’y a pas d’élément imparable pour appuyer sa position et, d’une certaine façon, entrouvre une porte au champ de la négociation qui, heureux hasard, va se tenir de façon imminente sur le sujet ! La vie est bien faite, non ?
Je n’irai pas plus loin dans l’étude de cette réponse si ce n’est en indiquant qu’elle utilise toutes les bonnes vieilles ficelles du style :
– Report de la charge des problèmes sur quelqu’un d’autre (Le REF-u pour l’essentiel)
– Mettre en exergue certaines initiatives (genre le 461 Khz) pour ne pas parler de ce qui est réellement demandé (50Mhz, 1.6 Mhz…) par le plus grand nombre.
– Entrouvrir la porte d’une possibilité de négociation.
Pas de surprise donc, dans cette réponse administrativement fort bien faite, je le répète.
Et maintenant ? Certains gars à courte vue vont gloser sur le fait que nous nous le sommes fait mettre bien profond une nouvelle fois. Mais à quoi s’attendaient-ils donc ? Espéraient-ils que Monsieur D. allait faire à genoux le tour de son ministère en psalmodiant « c’est ma faute, c’est ma très grande faute… » ? Et bien, ça ne vous étonnera sans doute pas, mais je ne suis pas du tout d’accord avec l’analyse de ces gars plus prompts à manier le ricanement que la proposition. Bien au contraire ! Car cette opération « Lobbying » n’était pas une fin en soit mais, au contraire, le coup de starter d’une potentielle nouvelle relation tutelle / associations.
Comme dans toute relation de rapport de force, la tutelle à montré son pouvoir et son habileté face à des radioamateurs qui font montre, pour leur part, d’une détermination assez nouvelle. Le décor est donc planté et la négociation va pouvoir commencer sur de nouvelles bases.
Bien sûr, le REF-u va devoir régler urgemment ses problèmes internes pour gagner en crédibilité face à un Monsieur D. (terme générique que j’utilise pour présenter la tutelle au sens large et non la seule personne qu’il identifie) mécontent mais prêt à discuter.
Bien sûr, le résultat des courses sera affaire de compromis, il serait utopique de tout vouloir tout de suite. Il sera par ailleurs impératif que toutes les associations se coordonnent en amont pour présenter des dossiers cohérents, partagés et argumentés.
En tout état de cause, les suites et annonces qui seront faites à l’issue de la réunion imminente de concertation sur les modes numériques, vont donner le ton des futures relations avec la tutelle. Je croise donc les doigts…
Enfin, une dernière chose me paraît importante : il serait bon que chaque ED, lorsqu’il recevra de ses élus la réponse de l’administration, fasse un courrier de remerciement (peut être que F6FRA, ou d’autres, proposeront un modèle type ?) aux dits élus. En effet, un premier contact s’est établi avec des personnalités qui, pour la plupart d’entre elles, entendaient parler pour la première fois de radioamateurisme. Il serait donc de bonne politique que de cultiver cette relation en montrant d’emblée que nous sommes des gens polis et responsables qui savent dire merci lorsque la démarche sollicitée a été effectuée. Qui sait d’ailleurs si, à l’avenir, les radioamateurs n’auront pas besoin de solliciter à nouveau l’intervention de leurs élus, ne serais-ce que pour des problématiques locales ?
Wait and see, donc…
Bernie, quand tu écris: Bien sûr, le REF-u va devoir régler urgemment ses problèmes internes pour gagner en crédibilité face à un Monsieur D. (terme générique que j’utilise pour présenter la tutelle au sens large et non la seule personne qu’il identifie) mécontent mais prêt à discuter.
…………………. Il sera par ailleurs impératif que toutes les associations se coordonnent en amont pour présenter des dossiers cohérents, partagés et argumentés.
OK la négociation est ouverte…, mais tu dis deux choses importantes :
1/ régler URGEMMENT les pb internes.
2/ ………. des dossiers cohérents, partagés et argumentés.
C’est ce qui me fait dire dans le post suivant (coupe du REF) que je suis SEPTIQUE.
Si la négo (la toute prochaine) tourne en eau de boudin, nous aurons sans doute du mal à tirer une deuxième cartouche …??
Wet and sea comme disait le marin. ;))
Denis.
Je t’avais prévenu ! Ne soit étonné ! De plus FRA veut remettre le couvert, et bien allez y ! Vous ne connaissez pas ce monde qui a bercé mon enfance.. alors continuez ! Quand je vous dis, vous ne tapez pas à la bonne porte….. faut pas vous étonner ! Souviens toi, je t’avais envoyé en avant première la réponse, donc normal que tu ne sois pas surpris ! :-).
La prochaine demande à ce qui savent
@Luxy : « Quand je vous dis, vous ne tapez pas à la bonne porte….. « . Ma foi, qu’attends-tu pour nous dire où elle est cette fameuse porte ?
« La prochaine demande à ce qui savent » Hummm… Ne me prends quand même pas trop pour un gland…
Attention car je me demande si à force de faire des réponses officielles sans respecter les interlocuteur les radioamateurs français ne piquent pas une colère noire pas rouge noire …. avec toutes les consequences , le nombre importe peu c’est la qualité qui compte …
C’était a prévoir, comme on dit les politiques passent les fonctionnaires restent…
En France, deux monde gouverne, 1) la finance 2) les fonctionnaires (haut fonctionnaire)
Dans notre domaine il était évident que les politiques demanderaient aux « spécialistes » grassement payés leurs avis et le suivraient…
5) Un point de divergence : les interconnections avec le net
« L’ARCEP estime que cette utilisation sortirait du périmètre expérimental, présenterait des risques en termes de sécurité publique et n’est pas conforme au cadre réglementaire tant national qu’international«
Ce point est plus que risible, ceux qui écrivent ça, savent que le ridicule ne tue pas…
Tout le monde c’est très bien que le monde radioamateur est un monde de pirate et de terroriste de tout poil…
Comme si les terroristes de tout bord attendaient la mise en place de connections DSTAR pour commettre leurs méfaits « N’IMPORTE QUOI »
En plus cette phrase est fausse car dans de nombreux pays les connections TRX Internet existent depuis longtemps…
Il n’est pire sourd que celui qui ne veut entendre!!!!!!!
Clairement Mr D. mouille l’ARCEP sur le thème de l’article V, ce qui compte c’est qu’il l’écrit. Donc l’ARCEP émet un avis dans un champ de compétences qui n’est pas le sien (la sécurité intérieure), et se justifie au regard du cadre règlementaire international, ce même cadre qui permet à tous les autres pays Européens d’autoriser D’Star et interconnexion 🙂
L’essentiel est que cela ait été écrit car cela devrait permettre maintenant de travailler dans d’autres directions.
Pöur ce qui est de l’administration, Mr D. n’est pas un haut fonctionnaire……….
Nul doute que cette action n’est qu’une première étape, attendons de voir ce que donne la prochaine réunion entre les associations représentatives et la tutelle pour en savoir davantage.
Mais contrairement à ce que dit luxy il ne semble pas que cette opération ait été un coup d’épée dans l’eau bien au contraire.
J’avais alerté dès le début sur les dangers présentés par cette pétition.
Pas sur l’initiative, que je juge louable, mais sur le contenu et sa formulation.
Et ce ne sont qu’un empilement d’initiatives individuelles, sectorisées, car je n’ai pas lu que le REF-Huuu ait apporté un franc soutien.
Pour une fois, ce n’est pas le « machin » le principal responsable de cet échec, mais des kalifs impétrants……
Loin de là! je dis que c’est pas la bonne méthode, nuance! maintenant , que veux tu faire, il va falloir se faire oublier
Dans les commentaires ci dessus, il y en a un qui t’explique maladroitement certes mais ce n’est pas loin. Pour la suite, j’ai un bon truc sous le coude… parution surement demain, d’ailleurs tu dois avoir reçu la même info.
tu sais celle qui commence par : « Attendons la suite des réponses aux autres députés et sénateurs qui ne manqueront pas de nous en faire part, et profitons de ce temps libre pour réfléchir à une deuxième action » 🙂
@luxy : il y a une certaine logique dans ce qui est propose… Perso, comme edger, je ne pense pas que l’affaire soit pliée… C’est une partie de billard a plusieurs bandes qui est en cours. La tutelle sait faire et la seule inconnue est de savoir si nous avons de bons joueurs cote assos… Sinon, pour cette histoire de bonne porte a laquelle taper, je crois que tu rendrais un fier service a la communauté en indiquant ou elle se trouve vu que personne ne semble le savoir !
Salut
l’administration est une chose frileuse : elle a toujours discuté sur le fond avec le ref ou le refzunion (en invitant poliment l’URC pour faire bien dans le tableau) mais en gros …elle veut discuter avec le refzunion et personne d’autre .
Si le refzunion avait coulé , ça aurait déclenché un instant de panique administratif propice à des changements et de nouvelles discussions , malheureusement il se meurt à petit feu et tout le monde attend , attend , attend ……..malgré tous ceux ou celles qui magouillent pour être Calife à la place du Calife !
Une question n’a pas été posée et elle pourrait peut-être nous éclairer:
– que nos associations demandent au ministère de l’intérieur seul compétent pour parler de sécurité « l’interconnexion pose-t-elle un problème de sécurité publique ».
Si la réponse est oui notre question peut être complétée en demandant pourquoi cela ne l’est pas dans le reste de l’Europe, pourquoi cela ne l’est pas dans le cadre des réseaux privés qui peuvent être très facilement « piratés ».
Si la réponse est non alors nous pourrons retourner vers l’ARCEP en :
– lui rappelant qu’elle n’a pas reçue compétence pour parler de sécurité intérieure,
– que ceux qui ont cette compétence disent le contraire.
Et là je dirai que l’on touche un peu le coeur du problème en regardant du côté de la FNRASEC. Si elle souhaitait aider la cause du radioamateurisme Français alors elle aurait là une occasion de le montrer. Si le ministère de l’intérieur voit un réel intérêt dans l’aide des Adrasec alors il peut renvoyer l’ascenseur très facilement……….
La FNRASEC ne roule que pour elle même.
Je la considère comme un cailloux dans la chaussure….
D’STAR dit :
2 mars 2011 à 15:59
Donc l’ARCEP émet un avis dans un champ de compétences qui n’est pas le sien (la sécurité intérieure), et se justifie au regard du cadre règlementaire international, ce même cadre qui permet à tous les autres pays Européens d’autoriser D’Star et interconnexion
Oui c’est bien connu les autres pays Européens n’ont pas de sécurité intérieure, ou ils s’en moquent, se dont je doute, a la spécificité Française!!!!!
D’STAR, dans le cadre de l’Adrassec, il me semble avoir lu quelque par que des exercices ont eu lieu avec des transmissions avec interconnections internet « Déca, VHF »!!!!!!!!!!!
Bernie, qui nous gouverne au niveau radioamateurisme ? tu as ta réponse
Où peut-on lire l’original des réponses aux ( je suppose ) députés ?
après les commentaires que tu fais Bernie, le fonctionnaire a répondu avec ses réponses habituelles toutes faites… il ne faut pas s’attendre à plus avec ce personnage.
Le but de l’opération était quand même à la base de dénoncer cet état de fait qui perdure avec l’activité du dit : » D « .
Rassurez moi, vous ne considérez pas quand même pas que ces réponses sont un aboutissement ? il me semble que ce n’est qu’un début, et que toutes interventions de ce genre doivent être critiquées et commentées auprès de nos élus.
Autoriser du 400KHz… pourquoi pas ? mais si ce n’est pas de l’enfumage, je n’ai vraiment rien compris !
Pourquoi des gens, peut être radioamateurs, se gargarisent-ils sur ce fil en laissant supposer que cette opération est un échec cuisant qui était prévisible ? c’est vrai que d’avoir été bercé dans son enfance ( sic ) par ce genre de débat !!!??? doit laisser des séquelles indélébiles… 🙂
Bon en attendant la suite de l’opération et le résultat de l’entrevue de ce début de mois, je vais aller chercher un schéma de station 500KHz. Une bande nouvellement autorisée sans être dans la liste des revendications (écrites). Encore que si il faut autant de temps que pour l’extension du 7,1MHz j’ai le temps de bobiner tranquillement mon cadre 🙂
@f6fhp : ma foi, une spécialité bien franchouillarde est de ricaner aux dépend de ceux qui essayent de faire quelque chose… Perso, je préfère une action qui foire (ce qui est loin d’être le cas dans l’affaire qui nous intéresse) a pas d’action du tout. Comme disait Wilde, mieux vaut avoir des remords que des regrets…
mon cher FHP, quand vous subirez entre politique et administratif tous les soirs à table avec 2 personnes opposées, et que l’on vous passe des enregistrement des débats confidentiels des sinistres, conseillers généraux, maires, etc.. pour égayer votre soirée (oui c’est très marrant)…. TF un faux, le canard enchainé et le reste, c’est de la plaisanterie ! Si vous saviez !
Bof, c’est un lieu commun, mais : bien faire et laisser braire…
Moi pareil bernie, tu ne peux pas savoir la quantité de remords que j’ai… et j’aurais bien aimé en avoir plus que des regrets… 🙂
Mais je voudrais bien lire ce texte : où ? merci.
@f6fhp : je le mettrai en ligne un peu plus tard…
Mouais on nous fait entrevoir une bande qu’un locataire de hlm aura beaucoup de mal a mettre en oeuvre et dans le même temps on rogne le haut (2400, 1200, 430 et plus) et les nouvelles technologies nous passent sous le nez au nom d’un principe de sécurité (folâtre)…
Nous sommes encore bon pour regarder avec envie nos collègues européens expérimenter EUX et nous on se cantonnera a la blublu et la cw!!! et dire qu’ils veulent reformer l’apprentissage et revaloriser le travail manuel (ça fait des lustres que j’entends ça) peut être que la première reforme serait de créer les conditions pour intéresser les jeunes aux techniques de communications et le radio-amateurisme en particulier!!!
Avec tout ça, on nous lance a la figure que nous sommes que 15000, la faute a qui messieurs qui nous « gouverne » a force de bloquer toutes les nouveautés qui pourraient un temps soit peu intéresser de jeunes recrus????
C’est quoi ces fameuses nouvelles technologies dont tout le monde parle avec un air savant ? et c’est quoi cette histoire de piquage de bande sur 1200 et 2400 ?
老子 dit :
2 mars 2011 à 22:57
C’est quoi ces fameuses nouvelles technologies dont tout le monde parle avec un air savant ? et c’est quoi cette histoire de piquage de bande sur 1200 et 2400 ?
He He on se réveille!!!!!!!! Encore un « OM » qui sort de sa torpeur?
Bernie dit :2 mars 2011 à 20:57
@f6fhp : je le mettrai en ligne un peu plus tard…
Bjr à tous.
Pour les pressés on peut aller là et taper -radioamateurs – dans la fenêtre de recherche simple en texte intégral:
http://recherche2.assemblee-nationale.fr/questions/questions.jsp
Ou pour voir LA réponse directe ici: (pas de possibilité de retour vers le site de l’Assemblée nationale – utiliser pour ça le lien précédent):
http://questions.assemblee-nationale.fr/q13/13-98654QE.htm
Bonne lecture.
Denis.
Je vois qu’on a du mal à répondre à la question ; étonnant non?
ps : les nouvelles technologies ne concernent en aucun cas le code supplémentaire au verso de la carte bleue !
Je dirai aux « loosers » nombreux ici et ailleurs, que cette phase n°1 de l’opération est normale et était prévue.
Donc je vous rassure, nous allons la poursuivre, d’une manière différente.
Je dis « nous » car je ne suis pas seul à vouloir être calife à la place du calife hi, et pour embêter les éminences grises courageuses… derrière leurs pseudos.
Courage, couchons nous ! Courage, fuyons !
@Henri : parmis tous ces califes, je me demande qui va obtenir l’iznogoud d’or !
Sinon, je mettrai en ligne un peu plus tard un travail de f5lpr sur le projet de statuts et de RI de smoking Man…
F6FRA dit :
4 mars 2011 à 10:31
Je dis « nous » car je ne suis pas seul à vouloir être calife à la place du calife hi
Faute avouer est a moitié pardonner « HI »
Ce n’est pas parce que certains ont une opinion différente qu’ils sont forcement des « loosers »
Ce cacher derrière un pseudo bizarroïde est très français, on a le culte du secret, on cache ses opinions politique, on cache le montant de son salaire!!!!
Ceci dit on est en droit de se demander qui gouverne en France les politiques ou les administratifs?
Avancer que les Dstar et compagnies sont des dangers pour la sécurité nationale est plus que risible et les politiques n’ont pas relevés, ils se contentent visiblement de la réponse, faite par les administratifs!!!!!! (ils ont montrer leurs bonnes volontés a notre égard, une fin de non recevoir leurs suffis comme réponse)
Essayer de faire du chantage auprès des politiques avec les élections qui approchent ne changera de toute façon rien à l’affaire puisque ces derniers n’y connaissant rien, se renseigneront auprès des cadres de l’administration. Et rebelote!
En France il a fallut attendre 1981 pour voir autoriser les radio libres… presque aussi longtemps pour que l’on cesse de couper des gens en deux… un peu moins pour les femmes puissent choisir librement d’avorter… dans un an, il aura fallu 5 ans pour virer une bande de turlupins qui gouverne comme dans une cour de maternelle… il faudra peut être encore plus pour virer un minable menteur de fonctionnaire qui se prend pour Dieu… et tout ça parce que des gens, des utopistes sans doute, on cru, toutes proportions gardées bien entendu, que c’était possible…
‘En France il a fallut attendre 1981 pour voir autoriser les radio libres’
C’est à peu près la seule chose de bien qu’il y a eu à cette époque car le reste….. Le contexte était bien différent en cette période.
‘Dans un an, il aura fallu 5 ans pour virer une bande de turlupins qui gouverne comme dans une cour de maternelle…’
Vous pensez franchement que les autres font et feront mieux… moi pas!
N’est-ce pas!
J’arrête là car il y aurait beaucoup à dire et on sort du sujet principal.
Simplement pour dire que le changement de politique ne changera rien à l’affaire. .
– » C’est à peu près la seule chose de bien qu’il y a eu à cette époque car le reste….. Le contexte était bien différent en cette période. »
Moi, j’ai aimé cette période, j’ai vu beaucoup de choses changer en mieux… et d’autres en pas si bien… comme quoi, à chacun sa perception des évènements.
Si le REF de cette époque avait été moins réac, nous aurions pu y gagner… mais le temps ne fait rien à l’affaire…
– » Vous pensez franchement que les autres font et feront mieux… moi pas! »
…mieux non, mais plus mal ; ça va être difficile !!!!
Je vous l’accorde, le changement possible ne fera rien automatiquement à l’affaire, mais peut être est-il temps de poser des jalons ne serait-ce que pour pouvoir espérer, ce n’est pas avec les réactions des gogos lues ici et là ( je ne pense pas à vous ) que l’on peut avoir un soupçon d’espoir.
Mais, revenons à nos moutons : le jour où « D » tirera sa révérence d’une façon ou d’une autre, sera un grand jour pour moi ! un autre le remplacera, à l’instar des changements de politiques, ce ne sera pas pire !
Heu!!!! Attendez un peu pour les radios dites libres une épée de Damoclès haut dessus de la tête ils ont (passage au numérique) beaucoup d’entre elles risquent de disparaître…
Ceci n’est qu’un moment dans le déroulement de cette affaire.
La personne ou le groupe qui a pondu cette réponse aux députés a eu le temps de la peaufiner depuis la mise en route (comme si il n’était pas au courant !?).
La réponse est là pour remballer les députés qui ne peuvent ergoter vu leur manque de connaissance sur le sujet.
Cette réponse n’évoque pas non plus des directives européennes que la France devra bien un jour finir par appliquer.
C’est aux OM maintenant d’ergoter et de répondre point par point.
73, Jean-Louis.
« Cette réponse n’évoque pas non plus des directives européennes que la France devra bien un jour finir par appliquer. »
Bonjour ,
La seule et unique question posée aurait du être la demande de l’application
,dans son intégralité, de la » recommandation CEPT/TR61-02adoptée à la
réunion CEPT de VILNIUS en 2004.
Combien D’OMs en ont connaissance ?
Bonne lecture .
F6GIL
recommandation CEPT/TR61-02adoptée à la
réunion CEPT de VILNIUS en 2004.
Bonjour
On y arrive doucement…………..
Que de temps perdu ; dans quel but ?
Ou sont les responsables ?
Amicalement
F6gil